「沖縄の民意がー、というキーワードがトレンドに入ってるけど、この十年ずっと言ってる気がするけど、沖縄か…」賽河原邦男のスレッド

1,0381,9842022-09-12 04:59:57

沖縄の民意がー、というキーワードがトレンドに入ってるけど、この十年ずっと言ってる気がするけど、沖縄から基地をなくすというのは、 1)難易度高い 2)沖縄自身の地政学的リスクを引き上げる ということを、たぶん沖縄の有権者が一番知らないか、【知らされなさすぎ】かもしれない。

2022-09-12 04:59:57

沖縄自身が独自の戦力を保有し、日米中韓比のいずれにも侵略を受けない軍事力の整備をするか、沖縄県民の強い意向で沖縄本島及び南西諸島を別の場所に移動できる何らかのブレイクスルーを得るかしない限り、『戦略的要衝』という沖縄の価値が減じることはない。

2022-09-12 05:01:47

沖縄県が独自の戦力で日米中韓比に対抗する能力を整備しない場合、沖縄県は実力で米軍を排除できない。 仮に排除できても、自衛隊を排除できない。 仮に実力で排除しようと思ったら、人民解放軍を招き入れてそうするしかなく、その時点で基地利用権限がアメリカから中国に移るだけ、ってなる。

2022-09-12 05:03:22

その他の選択肢としては、『戦略的にまったく無価値になる』とかが求められる。 今の沖縄は、韓国、台湾、フィリピン、東京に展開できる地理的拠点であり、西太平洋に進発するときの『突堤』『港』でもある。

2022-09-12 05:05:11

そこに価値があるのは、沖縄以南以東が中国の勢力圏ではなく、沖縄以北以西がアメリカの勢力圏ではないからじゃないかな、と。 拮抗しているかどうかは分からんけど、『結着していない勢力伸長競争』の狭間に沖縄はあり、今は【日米サイド】にいる。

2022-09-12 05:05:48

日米サイドからの離脱を実現したら、誰からも奪取されない無価値な島になれるのかというと、なれない。 『観光地としての価値』とか、『インド洋からの貨客船経由地としての価値』しか思いつかない人には気の毒ではあるけど、そういうことじゃない。

2022-09-12 05:06:47

『日米が追い出されたら、中国が来る』 というの、脅し文句だと思われがちだけど、2つの勢力圏の拮抗を沖縄自身が崩して、中国側の西太平洋進出を手助けする、と言ってるのと実質同じことなんで、まあそうなる。

2022-09-12 05:07:51

問題は、「たった四年でその状況が大きく動く」ことがあるのかどうか?という点。 米軍は資機材を沖縄に置いて、人員はグアムから投入する計画とかになってるんじゃなかったっけ?

2022-09-12 05:09:32

米軍の資機材の常備すらさせない、とかなると、中国の台湾、韓国、沖縄、東京などへの展開について、【沖縄が中国に助力する】のと実質同義になる。 「そんなつもりはない」「そういうことじゃない」とかは通用しない。

2022-09-12 05:09:55

仮に米軍が「沖縄に資機材を置かない」とする場合、つまりは、「何らかの他の地域に置く」とかする必要が出てくる。 それは、済州島辺りにあるか、台湾島当たりになるか、鹿児島辺りかな。 でもなあ、鹿児島や済州島にいっちゃうと、台湾危機リスクが高まるんだよなあ。

2022-09-12 05:11:25

台湾危機リスクが高まると、巻き込まれて被害を被るのは結局沖縄県(の島嶼部)になるんじゃないか、という気はする。 元々、沖縄も「島嶼部と本島では安全保障戦略についての温度差がかなりでかい」とは言われてきたけども。

2022-09-12 05:12:16

仮に米軍が台湾に米軍駐留とかいうドラスティックな戦略変更を行(おうとする)うとしたら、もうそれだけで中国は「シグナルだけで行動を起こす」んじゃないかな、という気がしちゃう。 だって、台湾に米軍常駐されたら、中国が台湾取り返す契機が消えちゃうから。

2022-09-12 05:13:31

沖縄が【断固として米軍を蹴る】と、迅速にそれ(台湾危機の前倒し)が起きる潜在的リスクはあるんじゃないかしらん。

2022-09-12 05:14:16

たぶん、ここらへんの問題については、 「米軍基地などあるから中国に狙われるのだ」 「米軍基地がなければ沖縄は無価値になるから、中国も素通りするはずだ」 という楽観論が、一連の意見に対する反論として出てくる。

2022-09-12 05:15:29

が、実際には西太平洋~東シナ海のプレゼンスのバランスが崩れるんで、中国がアメリカの後釜として沖縄本島、島嶼部に展開(浸透)してくるか、沖縄に持たせていた米軍の機能を別の地域に代替させるため、台湾か済州島か鹿児島かが代理候補地になるか。

2022-09-12 05:16:55

吃緊のリスク懸念がある台湾に米軍常駐させようとするだけで中国は行動開始しちゃうだろうし、済州島や鹿児島だと台湾から遠すぎるしなあ……。

2022-09-12 05:19:13

玉城知事とその支持者は、地方自治体には「軍事に関する権限がない」(県庁には、安全保障戦略とその遂行で県民を守る義務がない)ことを忘れているか気付いてないかかもしんないけど、米軍追放で台湾危機が加速したら、結局直接攻撃受けなくても沖縄に影響出るわな。

2022-09-12 05:20:31

例えば、県主要事業である観光は、 「近隣の台湾で戦争が起きるかもしれないのに、沖縄にわざわざ観光客が集まると思う?」 ってなる。 沖縄県を物流経由地に、みたいな構想もあった気がするけど、台湾危機がぶちアゲしたら、リスク高すぎて無理じゃろ。釜山のままのほうがまだ安全。

2022-09-12 05:21:57

また、台湾危機が持ち上がると、日本から欧州、アフリカに向けた輸出入航路が事実上封鎖に近い状態になるよな。 燃料輸入から製品輸出まで全部止まる。 これらは、沖縄が米軍基地を追い出すだけで起こり得る。

2022-09-12 05:22:58

ここまでのどでかい玉突き事故がどこまで起きるかはともかくとして、「現状では場に出ているカードを見れば、【起こり得る】」とは。 米軍がスービックのように沖縄から去る、というのを期待してる向きも多いみたいだけど、今それやったらもうほんと台湾危機ヤベーと思うけどなあ。

2022-09-12 05:24:25

まあ、僕は専門家じゃないので。 そして、「あり得るけど可能性極小(現状では)の最悪を想定している」だけなので、必ずそうなるという話ではありません。 が、米軍を追い出してめでたしめでたし、幸せに暮らしましたとさ、とは【絶対にそうならない】ことだけは断言できる。

2022-09-12 05:25:32

あんなあぶねえ場所、そしてあんな美味しい場所に、軍事力の空白を許すと思えるのは、「安全保障についての意識が欠落している自治体首長とその支持者」くらいのものではないんだろか、という気はするけど、元々自治体には「外国からの安全保障」が求められてないからしょうがないか。

2022-09-12 05:26:33

沖縄から鹿児島に米軍の資機材を移したあと、台湾危機が起きた場合。駆け付けるのに掛かる距離は単純に倍になるらしいよ。 距離、所要時間は倍になり、到着地点での作戦遂行時間は短くなる(帰投のための燃料残さないとならないんで)。 つまり、想定戦域から遠くなるほど「能力が落ちる」。

2022-09-12 05:30:07

オール沖縄とか、基地のない沖縄とか、米軍憎しでキャホってる、まあ一般人はしょうがないとは思うんだけど、立民、共産、東京新聞辺りの人達は、やっぱ人民解放軍の代理進出か、台湾危機勃発を歓迎してるとしか思えないんだよなあ……。 火薬庫で火遊びする幼稚園児なみにやべえ。

2022-09-12 05:31:29

百万歩譲ってローグ/トルネコ平和主義のジャーナリストや活動家はしょうがないにしても、立民、共産などがオール沖縄ではしゃいでいるのは、 1)中国を信頼しすぎている 2)武器を持たなければ戦争に巻き込まれないファンタジーで自家中毒 3)安全保障戦略という概念がない のどれじゃろ。

2022-09-12 05:34:48

「沖縄さえよければ、他がどうなろうと知ったことか」 「沖縄だけが苦痛を強いられるのなら、他も地獄に引きずり込んでやる。道連れだ!」 なのか、今のオール沖縄とその賛同者は、どっちのつもりなんだろうかなあ。

2022-09-12 05:39:33

#オスプレイ の配置と日本の安全保障( #沖縄 #普天間 )https://t.co/6JCg0RzTDE 【ケビン・メア氏発言】沖縄に基地がないといけない理由を示す3枚の地図の話 https://t.co/Qh5AT6rjyJ 【沖縄】基地のない沖縄の実現とその実現性について【米軍】https://t.co/8DCWByc05X

2022-09-12 07:13:22

【県内】 沖縄から基地を動かせない話と負担軽減の話 【県外】https://t.co/lwUaKvbVy4 8月15日に考える「戦争・平和・国家の独立」・・・沖縄の独立の『致命性』ほかhttps://t.co/4B27MvplFQ

2022-09-12 07:13:23

【ローグ/トルネコ平和論とは】 「1ターンの行動は一度だけで、行動は互いに交互」 「相手は自分が何かするまで待ってくれる」 「自分から何かしなければ、相手は何もしてこない」 という、ローグ(トルネコの大冒険/風来のシレン)のようなクラシックなゲームシステムで語られる平和論。

2022-09-12 17:03:40

「こちらが何かしなければ相手からは先に手を出してこない」 「こちらが武装しなければ相手は武装しない」 「こちらが武力行使しなければ相手が先に武力行使することはない」 専守防衛論を拗らせた平和論だと思うんだけど、割とガチでこれ言ってる反戦論者多いんだよ……。

2022-09-12 17:03:40
シェア
ツイノートは、Twitterのスレッドをまとめるサービスです。まとめたいスレッドの最後のスレッドに「@twinotes まとめて」と返信するとまとめが作成されます

関連するスレッド

ゆな先生 @JapanTank
10452022-09-13 00:58:36

玉城デニー氏が選挙で当選、本土人たちは「え、なんで?」と思っているわけですが、当の沖縄の人たちは妥当だと思っているわけですね。 沖縄の新聞は、左翼系の「沖縄タイムズ」「琉球新報」の2社だけでなんとシェア90%以上も持っていまして、ごくたまに日経新聞をとっている人が数%いる程度なのです。

buvery @buvery
24632022-03-23 23:36:18

空想左翼のワケわからん論は、もう大概にすべきだ。日本が改憲して中国大陸に侵攻するためには、まず核武装し、ミサイルを作った上で、軍隊を10倍にしても間に合わない。攻撃意図は絶対分からないのは本当だけど、武器がなければ意図があっても使えない。

1/ 中国が台湾に侵攻開始 日本は台湾防衛に軍を派遣しようとする 少なくとも台湾海域、または沖縄周辺に派遣しようとする しかしまさにその時、ロシア海軍が北海道を包囲したらどうなるでしょう https://t.co/z5z4MDMJx1

mei @mei_m298748
90213332022-03-25 12:46:32

中国とソロモン諸島の間で結ばれる新しい安全保証協定により オーストラリアのケアンズから1700km以内のソロモン諸島に人民解放軍の基地が出来る事が判明しました🇸🇧🇨🇳 2022.3.24 人民解放軍がソロモン諸島に配置され、ミサイル等🇨🇳兵器も配備 太平洋のパワーバランスを変える https://t.co/z1isT0zA4D

yumi ゆみ @ygjumi
1782018-11-03 13:15:25

なぜ日本は、アメリカによる「核ミサイル配備」を拒否できないのか https://t.co/ErROxrmJso #現代新書

mei @mei_m298748
154331152021-11-28 14:09:01

ソロモン人が中国からの移民の横暴に耐えかね暴動を起こし🇺🇸の援護を待っています 大多数の🇸🇧住民が暴動を起こした程🇨🇳移民を嫌がる理由は 🇨🇳移民が🇨🇳国家の支援で地元の商業を支配し、中国人労働者を呼び寄せ 利益は独占し地元の人々には全くメリットなく実質乗っ取りだから https://t.co/hX7pkqqQZh

The Sun Snores Press @taiyonoibiki
1071912022-08-11 18:46:53

前USA海兵隊情報将校・国連兵器査察官スコット・リッターのアップデート/台湾戦争勃発の瞬間が近づいている〜アル・ザワヒリ暗殺のタイミング〜ゼレンスキーは自国民によって処刑される Scott Ritter - Biden, terrorism & foreign policy/Judge Napolitano - Judging Freedomから全訳

現在の対立の本質とは、19世紀の権力政治と勢力圏分割の時代に戻そうとしているプーチンと、2度の世界大戦を経て戦争違法化と、集団安全保障と、国際人道法とが発展した21世紀の世界にいる自由民主主義諸国の間の対立の構図。ウクライナはその象徴。ロシアのウクライナ占領は、19世紀への回帰。

神保 謙 (Ken JIMBO) @kenj0126
44011502022-03-03 19:23:09

核共有(シェアリング)を情緒的な半核武装論として議論するのは日本の抑止力を低下させる(後ほど理由を述べる)。核共有の実態は核兵器という戦力共有と、意思決定の共有、そこから新たに生じる安全/危険の共有と責任の共有からなる。これが日本の抑止力を高めるかは精緻な理解が必要だ。(続く)

インドが対露制裁に参加しないことは経済的動機や武器供給源としてのロシアの役割からも説明出来るんですが、バングラデシュ独立戦争時にソ連が真っ先に支援を差し伸べアメリカは「インドによる傀儡国家建設」を非難していた歴史を知っていると、今回の判断はむしろ当然かなと思わせるものがあります。

The Sun Snores Press @taiyonoibiki
1842932022-07-17 21:22:48

ロシア介入4ヶ月後のウクライナ再評価/スコット・リッター シリーズ⑹習近平も決してホラを吹かない。 今年2022年2月24日、ロシアは ❶ウクライナの非ナチス化 ❷ウクライナの非NATO化 という二つの明確な目的を挙げてウクライナに軍事介入しました。

The Sun Snores Press @taiyonoibiki
901462022-08-04 21:09:06

ダグラス・マクグレゴー大佐アップデート/ウクライナ、中国、台湾、日本、北朝鮮 Col Doug Macgregor - Ukraine Russia latest (全訳)

私、今日は寝て起きてずっとウクライナを見続け、考え続けてからまったく関係ない大型バラエティー番組の収録に行ったんです。そうしたら全然使ったことのない脳の部分を全開させ、それでもプロの芸人さんたちに追いつけず、テンパって真っ白になり、楽屋に戻った頃にはウクライナを完全に忘れてた。 https://t.co/QmTxTUnwC9

The Sun Snorer Press @taiyonoibiki
1642612022-03-12 20:39:05

私たちの現在点:ウクライナ「これまで」と「これから」~一局集中時代の終末 /マイク・スレボダ(モスクワ国際関係アナリスト) &アーニャ・パーレムピル(ザ・レッドライン/ザ・グレイゾーン)/ 前編 Forever War in Ukraine or End of Unipolar World? /Mark Sleboda & Anya Parampil 2022/03/05(全訳)

梶井彩子 @ayako_kajii
15432022-03-10 20:33:21

「ウクライナ危機は日米同盟の脆弱さを明るみに!(バァァーン)」みたいなリベラル派のツイートを見たが、「そうだよ」としか。で、じゃあどうするのかと思いきや「資源も戦力もない!備えなど不可!」と「どうせ身ぐるみはがされるんだから裸でいようぜ」的な結論。戦争のショックで混乱してんのか

南京灯篭祭 @azukiglg
12102022-09-23 05:17:25

ロシアが「当初目的を達成できずに特殊作戦を終了する」という戦後があるとした場合。 1)戦後ロシアの指導者は引き続きプーチンのまま 2)プーチンの逆振り(西側に宥和的)指導者が支持されてプーチンが追放、処刑、暗殺される

【翻訳】「ウクライナの軍事情勢について」:ジャック・ボー氏 The Military Situation In The Ukraine – The Postil Magazine https://t.co/oYOQX8XEnM

ゼレンスキー氏「年内に戦争を終わらせたい」 G7でオンライン演説(朝日新聞デジタル) #Yahooニュース https://t.co/gVt2tqSVpC 【戦争は年内に終わるだろう、しかしブロック経済化は「深化」する】冬に戦争するのはしんどいと言っているのです。国民に玉砕を要求しながら所詮この程度の男です。

虹 rainbow @precious_nijiko
1092022-06-16 17:47:26

『日本、  再軍国主義化計画を非公式に発表』 外国ジャーナリストから見た今の日本。 他人から見える日本。 是非、皆さんに読んでいただきたい。 「違う」とか「そんなつもりじゃない」は通用しない。そう見えるのだから仕方ない。そして、これは世界に発信された記事。 私たちはどうする❓ https://t.co/AnzaLG3tZ6

連投失礼。先程ツイートで紹介したカミル・ガリーヴさんの最新スレッド要約してみます。時間がかかると思いますが、海外のアナリストも考察できてない点があるという事で、ロシアのメンタリティを理解する上で有益だと思われるので。【】内は私の補足です。以下要約。 https://t.co/wNuQGUk5YY