「【5類とかで盛り上がってるこの流れなら言える】少しだけマニアックなネタを話そうと思います。僕は医薬工…」ramos2のスレッド

481022022-08-03 00:04:14

【5類とかで盛り上がってるこの流れなら言える】 少しだけマニアックなネタを話そうと思います。僕は医薬工場の建築PJに少し口出したりする立場なので、毒性学的評価と洗浄VALというネタを話します。

2022-08-03 00:04:14

洗浄バリデーションというのがあります。 タンクで向精神薬混ぜ混ぜするじゃん?洗うじゃん?次にそのタンクで咳止め混ぜ混ぜするじゃん? ん?洗うって、どこまで洗えばいいん? という話題です。 実は最近まで「ま、なんとなく綺麗だったら良くね?」でした。 でも、考えてみて下さい。

2022-08-03 00:04:15

医薬品の有効成分なんて、めっちゃ強力な化合物で、医薬品中に有効成分は1%未満くらいしか入ってません。後は砂糖 向精神薬が無色透明低分子だったとします。タンク見た目きれいだけど超残ってます。咳止め作って売ります。 ほら、咳止めたい人達がハッピー!パーティ!!!になりました。 薬害です。

2022-08-03 00:04:15

という訳で、「毒性影響がない濃度まで洗え」というルールができました。 めでたし、めでたし。 では、ありません。 最悪なことに、そのICH Q3Cと呼ばれる日米欧の偉い人が集まって作ったルールは、「NOELまで洗え」と書いたのです。 偉い人にはいつも馬鹿しかいません。

2022-08-03 00:04:16

さて、NOELとはなんでしょうか? No Observed Effect Level=無作用量です。 さて、薬理学の教科書の1ページ目を見ましょう。 「すべての物質は毒である。すべての物質は薬にもなる。」毒性学の父、医療薬理学の父、パラケルススの言葉です。 そしてこの図が続きます。

2022-08-03 00:04:18

ED50=半数の人にいい効果が得られる濃度 LD50=半数の人が死ぬ濃度 この2つの曲線の間に本当はAdverece Effect Dose =AED曲線があります。 AED50=半数の人に副作用が現れる濃度。

2022-08-03 00:04:20

NOEL=無作用量とは言葉通り、「何の生物作用も認められない濃度」です。つまり、ED0以下となります。 NOAEL=無毒性量というのがあります。これは何の副作用も認められない量。つまり、AED0以下となります。 ふつー薬は、ED0とAED0の間に100倍の差が稼げてないと臨床試験に行けません。 下図の薬は❌

2022-08-03 00:04:21

薬効と副作用の間には最低100倍の差がないと危険なので薬として使えない。と言われています。 さて、ICH Q3C が何と言ったか思い出しましょう。 「NOEL以下まで洗え」 つまり、「あらゆる薬理作用を許さない」と宣言しました。 「解熱剤を飲みたい人に、予期せぬ副作用を起こすな」ではない

2022-08-03 00:04:22

のです。 「解熱剤を飲みたい人に、安全性の100倍は確保されている別の予期せぬ薬理作用も起こすな」なのです。 一見、「ま、熱あって辛いのに解熱しようとしたらハッピーになるのも辛いし妥当じゃね?」 そう。 倫理的には綺麗な理想的な法規制に見えます。 これがなぜ馬鹿なのか?説明します

2022-08-03 00:04:23

タンクで向精神薬混ぜ混ぜするじゃん?普通薬は水に溶けないから現実洗剤で洗うじゃん?次にタンクで解熱剤混ぜ混ぜするじゃん? え?洗うって、どこまで洗えばいいの? ICH Q3Cはこう言うのです。 「毒性学的に安全な濃度まで洗え。洗剤の毒性値も考えて。毒性は具体的にはNOEL」 ほら、馬鹿だww

2022-08-03 00:04:26

あらゆる物質は、ちゃんと調べれば下記の3曲線を持ちます。 洗剤(=界面活性剤A)だって、ちゃんと調べれば、 ・細胞毒性を発現する濃度AED0 よりも低い所に、 ・生物作用を発現する濃度ED0 を持ちます。例えば血糖値低下作用とか、粘膜保護作用とか。 でもですね。 洗剤の生物作用なんか誰も調べない

2022-08-03 00:04:27

だから現実世界には、洗剤についてはAED0以下のNOAEL 情報しか手に入らないのです。 でもそれで良いのです。 ICH Q3Cは「毒性学的に安全な濃度まで洗え」と言うのだから。 問題はその後の文章です。 「具体的にはNOELまで洗え」 え? コイツら薬理作用と毒性作用の基礎すら理解してないやないかーい

2022-08-03 00:04:29

!!!!!!   馬鹿ですね。 この結果何が起きたか? ・元々薬理作用と毒性作用の遠い、医薬品有効成分は徹底的に洗われる。創薬研究者が、ED0をめっちゃ本気で研究探索して求めてるもん。 ・界面活性剤?毒性試験データあればマシな方だわw AED0程度しか洗いません。そもそもこの物質のED50なんか

2022-08-03 00:04:30

世界の誰も調べていない。 つまり、 ・研究者がめっちゃ研究する有効成分はNOELまで洗うのに ・別に研究されない工業物質=洗剤はNOAELまでしか洗われない でも現実洗うべきは危険な洗剤の方じゃね? 同じ規定で、結果が矛盾しています。 何故こんなことが起きたのでしょうか?

2022-08-03 00:04:31

毒性学者が馬鹿だからです。 実はつい数年前までの医薬品申請資料を見ると、悉く、世界中の毒性学者が動物実験で見つけたNOAEL をNOELだ!と主張しているのです。 なので、例えば血圧降下剤BのPMDAへの申請資料にはこう書いてあります。 会社パート 「私達の開発した血圧降下剤は素晴らしい!」

2022-08-03 00:04:32

創薬部パート 「おら!この血圧降下作用はたったの1ng/kgから発現する!」 臨床パート 「高血圧の成人には100ng/dayでgoo!!」 毒性学者 「とっても安全!NOELは1g/kg/day。こんだけ投与しても何の効果も出ない!!!」 wwww いやww効くのか、効かねぇのかどっちだよ!!www おい、PMDAww

2022-08-03 00:04:34

これを承認すんなよwww自己矛盾してるだろwww 分かりましたか? 実は製薬企業って、世界的に、伝統的に、とても生物学に弱くてですね。 ずっと、NOAELとNOELを混同し、ずっと間違えた論文投稿を続け、ずっと自己矛盾する申請資料を作ってきたんです。 そして、お上もそれを承認してきた。

2022-08-03 00:04:35

つまり、日米欧の偉い人が集まって作ったICH Q3Cは、「NOEL とNOAEL の違いも理解してない馬鹿」が「つい厳しいルールを作ってしまったが自覚していない」だけなんです。 そこで、次がEMA (EUの規制当局)です。 彼らが、Q3Cをよりまとめたルールの案を作って、企業の意見を募集します。HBELと言う

2022-08-03 00:04:36

このときの案は大批判を浴び、確か10年近く正式化発表までかかり。 そんな経緯もあって、議論過程がけっこう公開されています。 その過程の1つにこんなのがあります。 ・EMA「NOEL使おう」 ・パブコメ「馬鹿なの?確かに毒性学者はNOELとNOAELを混同して使ってきたよ。でもそれは過去。NOAELだろ」

2022-08-03 00:04:37

・ISPE 「NOAEL だろ」 ・EMA 「すいません。NOELは間違えです。NOAEL が正しいです」 このやり取りはEMAのホームページで正式に公開されています。規制当局が間違え認めているのはけっこうレアです。 つまり、EMAは日米欧の偉い人の集まりICHが作った馬鹿ルールQ3Cの間違えを認めた。

2022-08-03 00:04:38

ところが、ここから更に混乱が起きます。 EMAは同時にこう書いたのです。 「工場の管理戦略に、毒性専門家を関わらせろ」 ところが、毒性専門家はですね。安全域=F1×F2=100なんです。 「臨床試験は医者が見てくれている」という安心感があるので、100倍しか稼がない。つまり、商業化のリスク

2022-08-03 00:04:39

管理になれていない。新薬開発時はそれでいいんだもの。 だからF3-F5を理解できない。軽視する。間違える(武田薬品のアセトアミノフェン工場管理戦略論文が馬鹿のいい例です)。 そして、つい先日まで、NOEL とNOAELの違いも理解せず、矛盾する申請資料を書いていたような科学の馬鹿なのです。

2022-08-03 00:04:40

その人たちを「関わらせろ」とEMA(欧州)が規制したことで、製薬業界の工場経営論は阿鼻叫喚になります。 だってここ、けっこう結果が投資に関わるんだもの。でも計算するやつが馬鹿な上に、規制当局さえ理解できてないから、ガイドラインさえ矛盾してるんだもの。 他にもここでは色んなネタが

2022-08-03 00:04:41

書けますが飽きたので辞めます。 唯一書くとすれば、「化学工場の労働者の安全管理」という、これまた産業界の要望を受けて、似たような式を使いながらも実際はかなり甘い値で評価される、そんな世界の毒性専門家とその世界での論文までガイドラインには引用されます。 いやいや、健康な従業員の管理

2022-08-03 00:04:42

と、体弱ってる患者さんへ意図的に飲ませる物のリスク管理は本質的に計算式違うだろ馬鹿か?と。 例えばですね、もう企業名あげますよ? 住友化学分析センターや中外製薬やらが集まって作る、「日本PDE検討委員会」はHBELガイドライン解説本で、「Q3Cが述べるNOEL とHBELが述べるNOAELは同じ!」

2022-08-03 00:04:43

と述べてしまいます。え?EMA の公開パブコメのあの流れ見てないんか?と。 それもそのはず。この団体は創薬側の毒性専門家の集まりなのでまだ慣れてないのです(その程度の知識でコンサルビジネスやる?)。 だから、そこでは厳しく現実的に意味ないNOEL採用すべき解釈をしつつ、同時にF3-F5は無根拠に

2022-08-03 00:24:26

ゆるゆるです。ICH系ですね。 一方、ISPE系の団体は、もともと工場エンジニアリングや規制当局の意見変更の歴史に詳しいので、「やっとNOELは不適切と認めた!」と嬉々として書いてたりしますw 日本PDE決定検討委員会と真逆ですね。そして、F3-F5 については簡単に削除したりしない。意味が分かってる

2022-08-03 00:24:28

一方で、工場エンジニアリングの知識がごっちゃになっていて、労働者の安全衛生の方の式を持ち込もうとしたりします。それは緩くなりすぎるし、洗浄バリデーションが守りたいのは患者だから。乙。 なので、この2団体が同じ化合物Aの洗浄すべき濃度を計算すると1000倍近く違う(笑)(笑)(笑)

2022-08-03 00:24:29

工場の設備投資額もぶっちゃけ変わります。 なぜこうなるか? NOELとNOAEL の違い、という決定的な基礎さえ、規制当局側が理解できてないからです。 本当にムダ。 一方で工場を作っていると、サイバーセキュリティリスクにはめちゃくちゃ厳しいルールがあってめちゃくちゃ金がかかります

2022-08-03 00:24:30

こんな話があります。 ある従業員がタンク混ぜ混ぜ!が終わって、時計を見ました。14時38分だった。なのでタブレットの製造記録に14時38分終了と入力した。 その入力ログが14時39分01秒だった。 規制当局にめちゃくちゃ怒られた。データの完全性がない!ガイドラインはそこまで求めている!

2022-08-03 00:24:31

なのでその会社では「秒針が50秒を過ぎたら10秒待つ」をルールにしたそうです。こうやって日本企業の競争力は落ちます。 馬鹿なの? NOELとNOAEL の違いも分からねぇ方が、科学的に、生物学的に、よっぽど患者リスクあるのに、お前らどこ縛ってるの?? 馬鹿なの? そう思いませんか?

2022-08-03 00:24:32

ここまで長文読んだ貴方は暇人か神です。 さて、何が言いたかったかをやっと言います。 ワクチンをほぼ全国民が強制で打つことになり、医薬品の安全性評価について、色んな人の注目が集まっています。 でも考えてみて下さい。 医薬品企業も規制当局も、上で書いたように未だにこのレベルなのです。

2022-08-03 00:24:33

生物学的な知識に疎い(もっと色んなネタでかけるので別の実例にした方が良かったかな…)。 未だに矛盾する申請資料に違和感なくハンコ押す規制当局、 未だに無駄なところで過剰に厳しくし、研究開発の本質はズルズルに抑えきれていないPMDA。 現実、というのがそこにいることには注意して下さい。

2022-08-03 00:24:34

現場からは以上です。

2022-08-03 00:24:35
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ラモス2号。1号さんはこちら→@ramos59454108 1号さんのフリをしているだけの臨時垢ですのでtwitter_JPさんは間違えて凍結しないように。 暴言キャラですが、以前よりビビリ4割増しでお贈り致します。

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仙人Hermit @Z4dxQW4fSWableD
791252021-08-11 01:23:02

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仙人Hermit @Z4dxQW4fSWableD
13212022-05-10 00:46:42

「世界で『イベルメクチンより大きな物語』を今、私は知らない」と NY Times ベストセラー作家が書いた Nick Corbishley著 2021年5月26日 なぜジャーナリストは報道しないのか ニューヨークタイムズのベストセラー作家マイケル・カプッツォは「Covidを割った薬」と題する→ https://t.co/h8yIK6bTqE

molbio08 @molbio08
138631242022-09-10 07:07:38

今回は、mRNA型生物製剤が、最初から薬害発生が避けられないプラットフォームであったということを説明します。 最初はこれです。最近、驚いたことがありました。それは忽那さんご自身が作製されたこの模式図。これはオミ新型を装った追加接種オミクロン対応型mRNA型生物製剤に関する記事から。

仙人Hermit @Z4dxQW4fSWableD
51842022-06-25 18:23:50

COVID UPDATE: What is the truth? "医師が早期治療を行うことが許されていれば、これらの死の殆どは防げたはずだ " 権威ある科学専門誌「SNI - Surgical Neurology International」に掲載された論説記事「COVID UPDATE: What is the truth?」の筆者、 1/ https://t.co/mfcTeJsmt3

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3306432022-08-30 12:00:07

A.できるだけ、公的機関からの情報を確認しましょう。 厚労省では科学的根拠に基づいた情報を発信しています。続きは下記よりご確認ください。 https://t.co/2YKtFfak2D

権田権太 @gondagotta
1032452022-04-22 10:19:43

反ワクチンの人がフォローしてきた。 俺は反ワクチンじゃないからな。

仙人Hermit @Z4dxQW4fSWableD
26372022-04-26 17:47:04

コロナmRNAワクチン薬害の構造: 2020年12月ファイザーはFDAからCOVID-19ワクチンの緊急時使用許可(EUA)を取得した EUAとは公衆衛生上の緊急事態の際に、未承認の医薬品等の流通を許可するもの ベンタヴィア社の不正行為を含む試験データ提出の10週間後、EUAを認可 ↓ https://t.co/RMli7BfRo7

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#第73回獣医師国家試験 まで約10ヶ月半 今年の国試対策ツイは、こちらのツリーを辿って読んでいってもらえたらと思います。 まずは国試自体を解体・分析、 次に頻出の項目を例題にアウトプットの訓練、 たまに精神的に励ましたりします。 いきますよ。ついてきてくださいね。 #獣医師国家試験

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2022年2月25日GCRによる共和国復活 準備すること 軍事的な手段しかない Q ウクライナ危機 ロシアは米国とNATOに対し、「主要な要求は考慮されていない」と述べ、対策を講じなければ核ミサイル危機は避けられないと警告している。

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to the better future @FUKEP3
002019-12-17 03:47:27

莨を嫌い、消毒剤を好み、毎日密室でお風呂に入る、清潔好きなおばさま方や娘さん息子さんは 将来、肺気腫になって鼻にチューブを突っ込んだ姿で過ごすことになります 私は酸素ボンベを引きずって歩くのは嫌なので 無添加莨を好み消毒剤を嫌い、風呂の窓は開けてます https://t.co/JjVs3DO7bU 305

The Sun Snores Press @taiyonoibiki
1842932022-07-17 21:22:48

ロシア介入4ヶ月後のウクライナ再評価/スコット・リッター シリーズ⑹習近平も決してホラを吹かない。 今年2022年2月24日、ロシアは ❶ウクライナの非ナチス化 ❷ウクライナの非NATO化 という二つの明確な目的を挙げてウクライナに軍事介入しました。

日本におけるマスク 1879(明治12)年 いわしや松本市左衛門「呼吸器広告」 (北多摩薬剤師会〔平井有〕) https://t.co/newvlBmPTY